エレファント

16-562 ：名無シネマさん ：05/02/24 01:31 ID:FukpJEQH

質問です。ガス・ヴァン・サントの「エレファント」のラストの方のシーンで
犯人であるアレックスが撃たれたのますが、共犯者であるエリックが撃ったのでしょうか？
それとも外に警察官が来ていたという設定で撃たれたのでしょうか？
前者の方が可能性高い気がするのですが、もしそうならばなぜでしょう？

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16-567 ：名無シネマさん [sage] ：05/02/24 16:33 ID:ZtNvVMCb

>>562
その映画の元になったコロンバイン高校事件を調べてみれば
なぜそうなったのか分かるかも

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16-568 ：名無シネマさん ：05/02/24 17:36 ID:0mMCnOFB

>>567
コロンバイン高校事件では２人が同時に自殺している。

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16-573 ：名無シネマさん [sage] ：05/02/25 02:19 ID:/l4WjrpW

>>562
前者だった気がするけど特に意味づけはされてないんじゃないかな
強いて言うなら仲間意識や捕まらずに逃げ延びる気も別にないよー、くらい？

エレファントってコロンバイン事件が元ネタだけど別に再現映画じゃないし
論理的に犯行に至った理由とか描いてる訳じゃないんじゃなかったっけ

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16-579 ：名無シネマさん [sage] ：05/02/25 09:52 ID:JR8pZCmg

>>562
>犯人であるアレックスが撃たれたのますが、共犯者であるエリックが撃ったのでしょうか？
>それとも外に警察官が来ていたという設定で撃たれたのでしょうか？

どっちにもとれるようになってますな。最初は俺も前者かと思ったけど
アレックスが倒れた後に誰かが走るような物音がしてエリックがそっちを見る演技をしてるし…どっちでしょうな？
ちなみに実際のコロンバイン事件、2人で「いっせーの、ドン！」で自殺したと言われてますが
現場に隠れてた生徒の1人は「片方が片方を殺して自殺した」と証言してるそうです。
確か犯人の1人は右利きなのに左から頭を貫通してるとかそんなよーな記事をどっかで見ました
だから映画ではあえてよくわかんない描写にしてるのかも

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17-217 ：名無シネマさん ：05/03/21 12:43 ID:ckkYKaRa

まとめの「エレファント」なんだけど、アレックスとエリックが逆だよ。
撃たれる方がエリック。黒髪のがアレックス。

ところで、アレックスが武装して廊下を走ってるとき(もう撃つ人がいなくなってきた辺り)
小鳥のさえずりや水の流れるような音がするんですが、あの音は何なんでしょうか？

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17-226 ：名無シネマさん [sage] ：05/03/21 13:57 ID:paxgYaf4

>>217
名前まちがえて書いたの俺です…そのままでまとめサイトに収録されちゃった…ｽﾏｿ

>ところで、アレックスが武装して廊下を走ってるとき(もう撃つ人がいなくなってきた辺り)
>小鳥のさえずりや水の流れるような音がするんですが、あの音は何なんでしょうか？

記憶あいまいだけど
二人が廊下で火たいてるじゃん。その火がぱちぱちする音じゃなくて？
じゃなきゃ割れた窓から聞こえる外の音？それか二人のイっちゃってる心理状態を表す効果音とか。

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24-56 ：名無シネマさん [sage] ：06/02/15 12:26 ID:RBmenj2I

「エレファント」について質問があるんですが、
そもそも何で題名が「エレファント」なんでしょうか？

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24-57 ：名無シネマさん [sage] ：06/02/15 12:39 ID:oNj3Wc9g

紀元前2世紀頃、中国の経書『菩薩処胎経』『北本涅槃経』に、
盲目の僧侶たちが集い、めいめい象に触れてみた寓話が記されている。
ある者は耳を、ある者は鼻を、ある者は牙を、またある者は尻尾に触れ、
自分の触れた部分こそが象の正しい姿だと主張して譲らなかった。
しかし象の本質を知り得た者は一人もいなかった。
これが世にいう古諺「群盲象を評す（撫でる）」である。

「Elephant（1989）」では、クラーク自身、「It’s the elephant in your living room（居間にいる象）」と
いっている。居間にいる象、つまり直視すべき問題に誰も向き合わず、素知らぬふりをする意である。
そして問題が巨大であればあるほど、誰も対処することが出来ない。
クラークは民族と宗教問題の拡がりを巨象に喩えたのである。

サントは、「エレファント」でこの寓意をモチーフにしようと決めた。
それぞれが暴力の疑問を解明しようと努力するのだが、
どこか本質はわれわれの手をすり抜けた位置に在るのではないか。

単語Elephantには、「記憶力が良い」という意味がある。
象は一度覚えたことは忘れないといわれるからだ。
また、Elephantに接頭語《see pink》をつけると、酒・麻薬で幻覚が見える、
という俗語になる

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24-60 ：名無シネマさん [sage] ：06/02/15 15:37 ID:RBmenj2I

>>57
すみません。事前に言っておくべきでしたが、
コロンバイン事件を題材にした方の「エレファント」です。

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24-61 ：名無シネマさん [sage] ：06/02/15 15:48 ID:2loULpyB

>>60
だから>>57がその答えでしょ。

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24-62 ：名無シネマさん [sage] ：06/02/15 16:33 ID:oNj3Wc9g

>>60

コロンバイン事件は非常に様々な要因が絡み合い起きた
とても大きな本質的な問題を抱えている。
この事件についていろんな人が様々な視点から原因を語っているが
どれも自分の着目した一部分を主張するばかりで
全体像、事件の本質については誰も辿り着けてないのではないか。

これはまさに古諺「群盲象を評す（撫でる）」状態であるといえる。

そこで監督は事件をこの古諺にかけて
この映画によって事件の全体像を客観的に俯瞰的に写すことにより
事件の本質・全体像＝古諺「群盲象を評す（撫でる）」における”象”＝エレファント
を映し出せないかと考えた。

だから映画のタイトルを”エレファント”＝事件の本質・全体像と名付けた。

牙だけを、鼻だけを、足だけを、部分部分だけを見て語らずに
この映画”エレファント（象）”全体を見て何かを感じとって下さい、
何か分かればいいな、ということです。

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