es ［エス］

7-51 ：名無シネマさん ：03/09/09 17:24 ID:CtUQ4uju

ドイツ映画「es」の前半、
看守役の被験者達が消火器を使って
囚人役達に罰を与えた後、
その言い出しっぺでありながら
実行には加わらなかったベルスが
水（酒？）を飲むシーンになります。
それをモニターで見た教授が
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!って
顔をするのですが、どうしてかわかりません。
ベルスの水を飲むという行為は
何を意味するのでしょうか？

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7-53 ：名無シネマさん ：03/09/09 19:21 ID:mBncpCqY

>>51
それたぶん水か酒を飲むシーンは特に意味なくて、
「看守役の被験者たちが消火器を使って囚人たちに罰を与えた」
ことに教授が喜んでるんじゃないの？

いまいち自信ないので誰かフォロー頼む

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7-55 ：名無シネマさん ：03/09/10 15:53 ID:jA91YdxI

>>53
レスありがとうございます。
そうかなあとも思ったんですが
意味ありげにベルスが水（酒）を飲むシーンが
挟まれてるんで気になったんですよね。

例えばその前にベルスは下戸という描写があれば
そのシーンは囚人役達に罰を与えたことで高揚した
ベルスが普段飲まない酒に手をつけたから
教授が喜んだのかと思えるんですが
そんな描写はなかったし・・・

問題のシーンさえなければ>>53のいうとおりだと
スッキリするんですが。
考えすぎですかね。

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7-59 ： ：03/09/11 00:16 ID:Hd9YAx2b

>>55
アン時はまだ、水だったね。
高揚を表す表現は「コップを掴む手が震えてる」方だと思うよ。

香具師って「七年間遅刻したことのない生真面目な男」って紹介されてるやん。
航空管制官おまけに綺麗好きつーエリートやん。
こーゆー真面目で高学歴な男が特異下に放り込まれて、
ファシストになりつつあるって事で、
教授が「ふっふふ、私の読み通りだ」って思ったのかも。

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7-64 ：名無シネマさん ：03/09/11 02:59 ID:wpcpuPYk

>>59
なるほど。確かに飲んだ後、手を重ねてましたから
震えを抑えようとしてるって受け取れますよね。

囚人役達を服従させる快感・高揚を
ストレートに表す他の看守役達。
かたや内なる変化を垣間見せるベルス。
そしてそれを見逃さなかった教授。

話としてもしっかり繋がるし、
後に続く惨劇の伏線にもなってますね。

スッキリしました。ありがとうございました。

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10-375 ：名無シネマさん ：04/05/21 05:24 ID:Wj54THA9

es [エス]でタレクとシュタインホフが中心に描かれてますよね？
で、タレクが記者である意味は、職業的な好奇心などという点で理解できるのですが、
なぜ、シュタインホフは軍人なのでしょうか？
軍からの命令で実験に参加したという描写がありましたが、
実験に軍人が参加することの理由がよくわかりません。

また、タレクが過呼吸になったあと、
「高飛びする」というシュタインホフの台詞で二人が笑いますが
その理由もわかりません。

軍人という職業の立場がよく分かってないからかもしれませんが
教えてください、お願いします。

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10-376 ：名無シネマさん [sage] ：04/05/21 06:10 ID:Wj54THA9

>>375
すいません、自己解決しました。
シュタインホフは軍からのスパイで、
実験の内容を上層部に伝える役割があったってことですね。
教授たちはそのことは知らない、と。
参考] ttp://www.cinematopics.com/cinema/works/output2.php?oid=2721

教授と軍の関係がわからなかったのですが
軍もこの実験に興味があったのですね。

で、高飛びする、の部分は
軍人として報告の責務は全うするが、
シュタインホフ自身も、（こんなことをさせるような？）軍を離れたいことから
この言葉が出たのかな、と思いました。

すれ汚しｽﾏｿ

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10-388 ：名無シネマさん ：04/05/22 02:04 ID:XzdFAcG6

映画『es』についてですが、そもそも『es』ってどういう意味？
ドイツ語ですよね？調べてみても、itの意味と言われてもさっぱり？？？
教えてください

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10-392 ：名無シネマさん [sage] ：04/05/22 03:33 ID:p2AjWvwL

Esはドイツ語で「心の主体」を表す言葉だと思います。

心理学(特に精神分析学やユングの分析心理学)では、
外面的な心「自我」に対して、より深い部分にある欲望の本体を
「es」(一般にはイド)と呼んでいるようです。
現代社会は、この「es」から湧き上がってくる様々な恐怖や葛藤を解決する
社会通念や規範を発達させることにより自我の保全が機能しているとしています。

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10-393 ：名無シネマさん [sage] ：04/05/22 04:09 ID:tDSBgmfh

ちなみに「es」は邦題で、原題は、'DAS EXPERIMENT'で、直訳すると「実験」やね。
陳腐な邦題つけたもんだ。

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18-644 ：名無シネマさん ：05/05/09 23:31 ID:nLtSGd/F

「es」なんですが、
主人公の記者が暗室に閉じ込められた時、どこからともなく出てきたドライバーを使って脱出したじゃないすか。
なんであそこにドライバーがあるんすか？なんか伏線とかあったかなー？

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18-692 ：名無シネマさん [sage] ：05/05/12 03:54 ID:Kj9ZlkxS

>>644
>「es」なんですが、
>主人公の記者が暗室に閉じ込められた時、どこからともなく出てきたドライバーを使って脱出したじゃないすか。
>なんであそこにドライバーがあるんすか？なんか伏線とかあったかなー？

あのドライバーは汚ぇよな！俺も気になった。
うろ覚えだけど、伏線ないんだよ確か。めっちゃ重要な小道具なのに。
あの箱を組み立てた時に偶っ然、置き忘れたって事で。ってかそれしか解釈のしようがねぇよな。

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19-136 ：名無シネマさん ：05/05/25 19:08 ID:qrrX86cx

｢es｣とゆう洋画の質問です｡

囚人と看守に分けて実験しましたよね？
あれはいったい何の実験だったんですか？

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19-137 ：名無シネマさん [sage] ：05/05/25 19:23 ID:M7T2GFEC

>>136
人が置かれた環境によってどれだけ変ってしまうのかを調べる実験
実験前は普通の人間だったが、囚人はより囚人らしく、
看守はより看守のように変化してしまう。

つまり元々残酷なやつが看守になって囚人を苛めるのではなく、
看守という環境そのものが看守に囚人を苛めるという行動をさせるのではないか？
というのを調べていました

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19-138 ：名無シネマさん ：05/05/25 19:25 ID:qrrX86cx

>>137
なるほど…ありがとうございます｡
そういえば最初に
みんな普通の一般市民っていってましたもんね｡
環境があれほどになるんですね…

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19-139 ：名無シネマさん [sage] ：05/05/25 20:16 ID:MqeGNSrX

>>138
「es」は有名な実験をモデルにした映画だよ。
一度同様の内容の実験が行われたけど、実験は途中で
中止、現在は実験そのものが禁止されてるらしい。
もちろん映画は大袈裟に脚色してるし、いろいろ実際の
実験と異なる部分もある。
興味があったらググってみるといろいろわかると思う。

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19-140 ：名無シネマさん ：05/05/25 20:54 ID:qrrX86cx

>>139
そうなんですか!?
esは映画の中で初めて怖かったですw
esでくぐれば出るんでしょうか？
自分携帯なんで今くぐれなくて(・・;)

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19-141 ：名無シネマさん [sage] ：05/05/25 22:46 ID:MqeGNSrX

>>140
「es 実験」でも結構出てくるけど、もっと直接的に引っかけたいなら
「1971年 スタンフォード大学心理学部」でググった方がいい。

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23-618 ：名無シネマさん [sage] ：06/01/29 14:28 ID:P1XVEhTt

esで質問
看守たちが子供の写真を見せ合っている時、ベルスは娘の写真を持っていなくて
「だめな父親だな」と言われ「だめな父親じゃない」と言い返してますが
あのシーンは何かを表してたんですか？

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23-635 ：名無シネマさん [sage] ：06/01/30 16:00 ID:k2XfP544

>>618
ベルスがキレたのは「臭い」といわれたことが原因
おそらく娘にもよく言われて嫌がられてたんじゃないの？
彼は娘を愛しているんだろうけど
自分を拒絶する人の写真は辛くて持てないでしょう

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